L'inflation est en baisse. Est-ce par conception ou juste par chance ? (2023)

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Du New York Times, je suis Michael Barbaro. C'est Le Quotidien.

[MUSIQUE EN COURS]

Aujourd'hui, après deux années de prix à la consommation record, l'inflation recule fortement. La question que se posent maintenant les économistes, selon ma collègue Jeanna Smialek, est de savoir si c'est à dessein ou par accident.

Nous sommes le mardi 20 juin.

[MUSIQUE EN COURS]

Jeanne, bonjour.

Bonjour.

Nous voulions vous parler en tant qu'expert résident de l'inflation, car il semble maintenant que le plan à long terme du gouvernement américain visant à réduire l'inflation en augmentant le taux d'intérêt mois après mois, après mois fonctionne. Et il se sent de cette façon pour deux raisons. La première est qu'il y a quelques jours, nous avons obtenu des données montrant que l'inflation mensuelle est maintenant inférieure de moitié à ce qu'elle était l'été dernier. C'est vraiment une grosse baisse. Et juste au bon moment un jour plus tard, la Réserve fédérale a décidé de suspendre son programme de hausse des taux d'intérêt, ce qui semblait confirmer l'idée que l'inflation est en recul.

Et donc nous venons vers vous, Jeanna, pour demander, avons-nous raison de comprendre que les politiques du gouvernement tuent la bête inflationniste ?

Je peux donc tout à fait comprendre pourquoi vous pensez cela parce que l'inflation a beaucoup baissé, et c'est évidemment une très bonne nouvelle. Mais je pense que la question clé ici – et la question que vous posez – est de savoir si la politique est responsable. Et la réponse à cette question est assez compliquée en ce moment.

La façon dont j'aime penser à cela est que nous sommes vraiment dans une histoire où nous parlons de chance d'une part et de politique de l'autre.

D'ACCORD. C'est un cadre qui sonne bien, la chance contre la politique. Expliquer.

Cela signifie essentiellement ce que cela ressemble. Une partie de la baisse de l'inflation que nous constatons est le résultat de la politique de la Réserve fédérale. Mais c'est en grande partie de la chance, c'est-à-dire que la hausse des taux d'intérêt n'a que peu ou rien à voir avec cela.

OK, donnez-nous un exemple de baisse de l'inflation basée sur la chance.

Je pense donc qu'il y a vraiment deux grands domaines qui ont connu des baisses importantes de l'inflation qui étaient liées à la chance - ou à la façon dont le monde devait se dérouler - plutôt qu'à la simple réponse politique à l'inflation - l'essence et l'épicerie.

[MUSIQUE EN COURS]

Deux très grosses catégories de dépenses dans la vie.

Exactement. Et donc je pense que le gaz est un bon point de départ. Il a vraiment commencé à sauter au cours des deux derniers étés. Et vous vous souvenez probablement quand un gallon d'essence coûtait quelque chose comme 5 $ juste pour un usage régulier à la pompe.

Je m'en souviens très bien parce qu'il se transforme en un réservoir d'essence à 70 $.

Exactement. C'était vraiment pénible pour les consommateurs. Et cela a beaucoup diminué. C'est maintenant comme 3,59 $ le gallon. De même pour l'épicerie, vous vous souvenez probablement que les œufs, par exemple, il y a quatre ou cinq mois, coûtaient quelque chose comme 5 $ la douzaine. Et ils sont maintenant assez bas à quelque chose comme 2,50 $.

Bon, 50% de déclin. Très significatif.

Exactement. Et donc ce sont de grosses baisses, mais ce ne sont pas nécessairement des catégories qui sont en quelque sorte enracinées dans la réponse politique de la Fed. Ce que nous voyons ici est vraiment le résultat de grands événements extérieurs.

Pourquoi ne pas commencer par le gaz ? Je veux dire, pourquoi la baisse du gaz est-elle à peu près sans rapport avec la politique fédérale et bien plus dans le domaine de la chance ?

Droite. Donc, en général, les variations des prix du pétrole et du gaz sont presque toujours le résultat de grandes tendances mondiales - les décisions prises par la Russie, les décisions prises par l'Arabie saoudite, la vitesse de croissance d'autres grandes économies comme la Chine. Et donc ces choses font en quelque sorte bouger le prix de l'essence. Vous pouvez obtenir des politiques intérieures. Certaines choses que la Maison Blanche peut faire peuvent avoir une incidence sur les prix du pétrole sur les bords. Mais surtout, c'est en quelque sorte cette grande force externe qui agit sur l'économie.

J'ai compris. Donc pas vraiment à cause de la politique fédérale.

Pas principalement.

D'ACCORD. Et qu'en est-il des fortes baisses des prix de l'épicerie ? Pourquoi n'attribuons-nous pas cela à la hausse des taux d'intérêt?

Je pense donc que nous pouvons commencer par le prix des œufs, dont nous avons déjà parlé. Nous savons donc évidemment que les prix des œufs ont grimpé très haut plus tôt cette année. En janvier, ils ont presque atteint la barre des 5 $. Et c'était vraiment de la malchance. Nous avons eu une très mauvaise grippe aviaire qui a tué des millions de poulets. Et donc les prix du poulet ont bondi, les prix des œufs ont bondi.

Mais plus récemment, cela a vraiment commencé à s'éclaircir, ce qui a porté chance. Et cela a donc contribué à faire baisser les prix. Et c'est un peu ce que vous voyez avec la nourriture en général. Dans l'ensemble, lorsque nous pensons à des choses comme les prix des aliments, nous pensons souvent qu'ils sont assez sensibles aux grands mouvements des prix des produits de base, des prix des céréales, des prix des produits laitiers. Et donc ils ne sont tout simplement pas bons pour une lecture claire de la direction que prend l'économie ou du fonctionnement de la politique.

Droite. Parce que la Fed n'éradique pas la grippe aviaire. Il n'épargne pas la vie des poulets. Ce n'est donc pas une bonne mesure de l'efficacité des politiques. Comme vous l'avez dit, c'est une mesure de la chance agraire.

Exactement. Vous n'obtiendrez pas une évaluation claire des prix des denrées alimentaires.

Il est donc très intéressant, Jeanna, que la baisse de l'inflation dans ces deux grands domaines où la hausse des prix nous affecte le plus directement en tant que consommateurs, ce n'est pas principalement parce que notre banque centrale a opéré sa magie. Mais l'impact global est que l'inflation est vraiment en baisse.

Oui, l'inflation est vraiment en baisse. Et une autre raison pour laquelle l'inflation globale a tellement baissé est que nous avons vraiment vu beaucoup de guérison dans les chaînes d'approvisionnement, qui, comme les auditeurs s'en souviennent probablement, se sont vraiment détraquées pendant et après la pandémie de coronavirus et qui ont lentement repris normal.

Donc, la partie de l'inflation qui nous inquiète maintenant est la partie qui ne va pas baisser simplement à cause d'un retour à la normale ou à cause de la chance, mais la partie qui va nécessiter une politique de la Fed.

[MUSIQUE EN COURS]

Et nous voyons la politique de la Fed commencer à fonctionner dans certaines catégories. Mais dans de nombreuses catégories, nous ne voyons pas encore beaucoup de progrès. Nous assistons à ce genre d'histoire d'écran partagé dans l'économie où il est certainement vrai que certains grands domaines de l'inflation se modèrent. Mais en même temps, nous avons d'autres grands domaines qui n'ont pas beaucoup bougé. Et c'est pourquoi malgré le ralentissement de l'inflation au cours des derniers mois, nous ne pouvons toujours pas dire que nous avons tué la bête inflationniste.

Nous serons de retour.

Jeanna, juste avant la pause, vous avez dit qu'il y a des domaines où la politique de la Réserve fédérale commence à faire ce qu'elle est censée faire, c'est-à-dire une inflation plus faible, malgré le fait que dans de nombreux domaines, cela ne peut pas tout à fait se produire . Je veux donc me concentrer sur les domaines où la politique de la Fed fonctionne. Alors, quel est un exemple de cela?

Donc, celui sur lequel je reviendrais le plus souvent, je pense, ce sont les loyers. Il y a donc eu un moment, vraiment, à l'été 21 et au printemps 2022, où les augmentations de loyer étaient tout simplement folles. Si vous vivez à New York, vous vous en souvenez probablement. Le loyer montait si vite. C'était comme une conversation de brunch. Les loyers étaient si rapides.

Droite. C'est comme l'histoire des appartements à une chambre à 6 000 $.

Oui exactement. Et c'était vraiment une très mauvaise nouvelle sur le front de l'inflation, car les loyers ne représentent qu'une grande partie du calcul de l'inflation. La bonne nouvelle ici est que les loyers ont vraiment ralenti sur le marché. Donc, ce que nous voyons, c'est que les fournisseurs de données en temps réel nous disent que depuis un an, les loyers ont été beaucoup plus lents à augmenter. Et cela devrait vraiment aider à refroidir l'inflation globale. Et c'est probablement un peu une histoire de la Fed.

Pourquoi? Comment savons-nous cela?

Ainsi, l'une des principales façons dont les loyers sont une histoire de la Fed est qu'ils suivent de très près ce qui se passe sur le marché du travail et la confiance que les gens ressentent. Donc, si vous gagnez de meilleurs salaires, si vous vous sentez confiant que vous allez obtenir ce nouvel emploi et que vous allez obtenir une augmentation parce que tout le monde vous aime au travail, vous vous sentirez beaucoup plus à l'aise jaillir pour cette baignoire jacuzzi et assumer le loyer légèrement plus élevé qui l'accompagne.

Ainsi, les loyers peuvent être, en quelque sorte, une sorte d'indicateur du sentiment économique. Ou du moins, ils sont très étroitement liés. Et donc je pense que si vous voulez indiquer un endroit clair où la politique de la Fed fonctionne, c'est probablement ça.

Donc, juste pour être sûre de bien comprendre, Jeanna, lorsque les taux d'intérêt augmentent comme ils le font maintenant depuis de très nombreux mois, l'économie commence à paraître un peu moins rose pour un travailleur type. Et vous commencez à vous demander si vos perspectives économiques seront aussi solides qu'elles le semblaient autrefois. Et peut-être pensez-vous à deux fois à un engagement de location à long terme - un an ou deux ans. Cela ressemble à une folie. Et donc de cette façon, la politique de la Fed qui augmente les taux d'intérêt aide à réduire les augmentations des prix de location que nous observons depuis tant de mois.

Exactement. Ainsi, lorsque les taux d'intérêt augmentent, le marché du travail ralentit beaucoup. Et les économistes vous diront souvent que le marché du travail et les loyers sont très liés. Si votre salaire augmente, vous vous sentez plus à l'aise de payer plus. Si vos salaires stagnent ou si vous craignez même d'être licencié, vous vous sentirez beaucoup moins à l'aise de payer plus. Et votre propriétaire ne pourra tout simplement pas augmenter autant les prix. Ainsi, les loyers peuvent être un bon baromètre de la direction que prend l'économie globale.

OK, donc c'est un loyer. Je suis curieux de savoir si ce phénomène que vous décrivez se traduit également par des ventes de logements - pas des loyers mais des personnes qui achètent des maisons, une partie très importante de l'économie où la politique de la Fed, en théorie, pourrait avoir cet impact souhaité de ralentissement des choses bas.

Alors oui, mais le logement est une situation assez bizarre en ce moment. La hausse des taux d'intérêt a absolument refroidi le marché de l'habitation l'an dernier. Et les ventes sont encore assez déprimées. Mais ce que nous constatons, c'est qu'il y a une certaine demande qui persiste en quelque sorte sur la touche, et qu'il n'y a pas beaucoup d'offre sur le marché du logement. Ainsi, alors que les prix des maisons ont en fait chuté à la fin de l'année dernière, ils ont récemment commencé à se retourner et à remonter. Et donc je pense que le résultat ici est que la Fed a refroidi le logement, mais elle ne l'a pas exactement maintenu dans un gel profond.

D'ACCORD. Et on dirait que vous dites qu'ils aimeraient que ce soit dans quelque chose qui ressemble à un congélateur.

Oui, je pense qu'un gel profond leur donnerait l'assurance qu'ils ont refroidi l'économie de cette manière qui est maintenue. Et au lieu de cela, ce que nous voyons, c'est que l'économie a encore du punch malgré tout ce que la Fed fait. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles, dans certaines catégories assez importantes, vous n'avez vraiment pas vu les augmentations de prix baisser autant.

C'est vrai, parce que le punch est un autre mot pour des prix un peu plus élevés que nous le souhaiterions.

Ouais. Si vous avez une demande plus forte, si vous avez ce petit coup de pouce des consommateurs, cela permet aux entreprises de continuer à augmenter leurs prix.

Je pourrais juste continuer à dire du punch toute la journée. Mais pouvez-vous nous dire où dans l'économie les prix restent obstinément élevés et où, par conséquent, pouvons-nous comprendre que la politique de la Fed a été contrecarrée ?

Ouais, donc un mot ici - services. Et j'entends par là des choses comme la garde d'enfants, les billets de concert, les coupes de cheveux, tout ce que vous achetez qui est un bien non physique qui est vraiment très basé sur le travail. C'est le domaine qui nous inquiète en ce moment.

Et quelle est notre compréhension de la raison pour laquelle ces catégories - qui, comme l'épicerie et comme l'essence, sont une partie assez importante de votre vie. Pourquoi ces catégories sont-elles si difficiles à percer et à faire baisser les prix ?

C'est donc plusieurs choses à la fois. La première est que la croissance des salaires reste relativement rapide. Et cela compte à double titre. Cela compte d'abord parce que si, en tant qu'entreprise, vous payez plus, vous allez probablement essayer de répercuter ces coûts plus élevés sur vos consommateurs sous la forme de prix plus élevés. C'est également important parce que si, en tant qu'acheteur américain, vous gagnez plus d'argent, vous pourrez probablement faire demi-tour et dépenser un peu plus, même si vous n'en êtes pas ravi, lorsque l'entreprise que vous 'achetez des trucs de essaie de vous facturer. Et cela aide donc à maintenir les prix à la hausse.

L'autre chose est que les entreprises ont pris l'habitude de facturer plus. Et donc nous voyons une situation où ils savent qu'ils ont un peu de capacité à faire monter les prix, et ils le font soit pour maintenir, soit pour augmenter leurs profits. Ce sont un tas de tendances dont vous et moi, Michael, et vous et d'autres invités avons parlé dans le passé. Mais ce qui est surprenant, c'est qu'ils restent vrais même en dépit de tout ce que la Fed a fait pour refroidir l'économie.

Fascinant. Jeanna, quelque chose m'intéresse. Si les augmentations de loyer diminuent parce que les travailleurs réduisent les consommateurs commencent à ressentir psychologiquement que les choses sont un peu plus délicates, comment cela correspond-il à ce que vous venez de dire que les travailleurs réduisent les consommateurs se sentent suffisamment bien pour être prêts à payer des prix plus élevés pour des choses comme billets de concert et coupes de cheveux? Comment donner un sens à cela ?

Eh bien, si vous y réfléchissez, un contrat de location est vraiment une sorte de pari sur l'avenir. Vous concluez une entente de 12 mois ou de 24 mois et vous dites que vous allez payer ce montant pour toute cette période. Et donc vous devez évaluer si vous allez pouvoir le faire. Alors qu'une coupe de cheveux ou un billet de concert, quelque chose qui est un peu plus dans l'instant est vraiment le reflet de ce que vous ressentez à propos de vos finances aujourd'hui, pas dans l'avenir. Et donc ils n'ont pas ce baromètre de ce que vous pensez de vos prospects intégré en eux.

Une autre chose à laquelle nous voulons probablement penser avec les loyers est que vous avez une certaine population qui loue. Et ce sont eux qui sont probablement très durement touchés par l'inflation en ce moment. Il est vrai que les locataires ont tendance à être un peu plus jeunes. Ils ont tendance à fausser un peu les revenus inférieurs. Et donc nous pourrions voir une sorte de situation divisée dans l'économie où ces gens ont vraiment du mal à maintenir leurs dépenses à un niveau confortable et ont du mal à payer plus pour louer l'endroit qu'ils veulent louer, alors que nous avons des gens qui propriétaires de leur maison qui sont un peu plus aisés financièrement qui sont un peu plus âgés, et ils sont encore vraiment capables de consommer comme des fous.

Donc, Jeanna, si vous êtes la banque centrale, si vous êtes la Fed, vous êtes probablement assez frustrée de ne pas pouvoir faire tomber certaines de ces augmentations de prix tenaces dont nous avons parlé après tous ces mois de augmenter les taux d'intérêt, ce qui est censé rendre les emprunts plus chers, comme nous en avons parlé, ce qui est censé refroidir l'économie et, en fin de compte, faire baisser les prix.

Et donc cela me fait me demander pourquoi la Réserve fédérale n'a pas utilisé son pouvoir pour continuer à essayer de réduire l'inflation la semaine dernière alors qu'elle en avait l'occasion. Il aurait pu sortir et dire, écoutez, Amérique, nous avons encore du travail à faire ici sur l'inflation, et nous allons donc devoir augmenter les taux d'intérêt. Nous ne sommes tout simplement pas allés aussi loin que nous le voudrions. Et au lieu de cela, la Fed n'a rien fait, ce qui est un peu contre-intuitif compte tenu de tout ce que vous nous avez dit ici. Alors pourquoi la Fed n'a-t-elle pas simplement relevé les taux d'intérêt une autre fois ?

Droite. Donc, quelques choses ici. La Fed n'a donc pas relevé les taux d'intérêt, mais ce n'est pas exactement le cas qu'elle n'a rien fait. Ce que la Fed a fait, c'est qu'elle a marqué une pause sur les hausses de taux d'intérêt pour la première fois en 11 réunions – un très gros problème. Mais cela a également signalé qu'il allait augmenter les taux deux fois de plus cette année, ce qui est plus que prévu. Et donc c'était un peu une surprise.

Et je pense que le message envoyé était, nous voulons être prudents ici. Nous voulons essayer de ne pas faire exploser l'économie. Mais nous sommes sacrément inquiets de la direction que prend l'inflation. Et la raison, je pense, pour laquelle la Fed a décidé de faire une pause maintenant et de promettre d'en faire plus ou de suggérer qu'elle pourrait en faire plus plus tard, c'est que nous avons été assez inquiets des turbulences bancaires récemment.

La Fed avait suggéré qu'elle pourrait en quelque sorte faire une pause, regarder autour d'elle, essayer d'évaluer comment les mesures qu'elle a déjà prises nous jouons après avoir vu un groupe de banques exploser au milieu de la hausse des taux d'intérêt. Et donc je pense que cela faisait partie de la raison de la prudence. Et je pense qu'une partie de la raison de la prudence est simplement que la Fed a déjà fait beaucoup, et donc elle veut en quelque sorte ralentir cela pour essayer de s'assurer qu'ils clouent l'atterrissage ici, qu'ils en font assez pour faire baisser l'inflation contrôle, mais pas au point de noyer complètement l'économie dans le processus.

Droite. En d'autres termes, ce n'était pas une pause dans la hausse des taux d'intérêt qui disait, hé, nous sommes en pleine forme. Nous avons franchi un cap. C'était une pause qui disait, assurons-nous que nous avons encore un secteur bancaire dans un an environ. Et oh, soit dit en passant, l'inflation est en fait toujours un problème, et nous allons augmenter les taux d'intérêt, mais pas en ce moment même.

Exactement. La Fed ne déclarait pas victoire ici.

Donc en conclusion, voici où nous en sommes. L'inflation est en baisse dans l'ensemble un peu. Mais nous avons appris qu'une grande partie de cela - ce que nous ressentons le plus - n'est pas vraiment le résultat de la politique de la Fed, ce qui est une chose importante à comprendre. Mais, Jeanna, si je suis un consommateur, à quel point est-ce que je me soucie vraiment de ce qui a causé cette situation relativement positive ? L'inflation a maintenant diminué de moitié depuis l'été dernier. Faire les courses à l'épicerie n'est plus aussi nul qu'avant. Voyager en voiture, financièrement, est beaucoup plus supportable. Ne suis-je pas juste assez heureux que tout cela se soit produit?

Bien sûr. Et raisonnablement, vous le seriez. Mais si vous êtes un consommateur, vous ne voulez pas non plus que ce soit temporaire. Et 4 % d'inflation, c'est mieux que 9 %, mais ce n'est toujours pas aussi bon que 2 %, comme c'était le cas auparavant. Je pense donc que c'est ce qu'il faut garder à l'esprit. Les prix du gaz sont en baisse en ce moment, mais la Fed ne peut pas les contrôler. Et ils pourraient se relever.

Et la même chose pourrait être dite pour de nombreuses parties de l'économie que la Fed ne peut contrôler que quelque peu. Et c'est pourquoi la Fed est si concentrée sur la lutte contre l'inflation jusqu'à son objectif très bas et stable et sur son maintien à ce niveau de manière beaucoup plus durable.

[MUSIQUE EN COURS]

Vous voulez savoir que la politique fonctionne et fonctionne d'une manière que vous avez l'intention. Et nous n'en sommes pas encore là.

Droite. Vous ne voulez vraiment pas vivre dans un monde, dites-vous, où votre inflation baisse à cause de la chance. Vous voulez qu'il baisse durablement à cause de la politique afin qu'il reste vraiment bas.

Ouais. La chance peut être bonne ou mauvaise. La politique est beaucoup plus délibérée.

Eh bien, Jeanna, merci beaucoup. On apprécie ça.

Merci de me recevoir.

Nous serons de retour.

[MUSIQUE EN COURS]

Voici ce que vous devez savoir d'autre aujourd'hui. Le Times rapporte que des preuves de plus en plus nombreuses suggèrent que c'est la Russie qui a détruit un barrage majeur en Ukraine, un acte qui a déplacé des milliers de résidents locaux et mis en danger des terres agricoles vitales qui fournissent de la nourriture à une grande partie de l'Europe. La Russie et l'Ukraine se sont mutuellement accusées d'avoir saboté le barrage qui retenait l'un des plus grands réservoirs du monde. Mais le Times s'est entretenu avec des ingénieurs qui ont déclaré que la cause la plus probable était une charge explosive placée dans un passage en béton au fond du barrage. Une telle attaque aurait été facile à mener pour la Russie car elle contrôlait le barrage lorsqu'il a été détruit.

Et au cours du week-end, deux anciens membres du cabinet présidentiel de Donald Trump ont dénoncé sa manipulation de documents classifiés et ont suggéré que les preuves contenues dans l'acte d'accusation d'un avocat spécial contre Trump devraient le disqualifier pour ne plus jamais être président. L'un d'eux, l'ancien secrétaire à la Défense de Trump, Mark Esper, a qualifié le comportement allégué dans l'acte d'accusation, de citation, "non autorisé, illégal et dangereux".

L’autre, l’ancien procureur général de Trump, Bill Barr, a décrit la conduite de Trump dans l’affaire comme, entre guillemets, « téméraire » et l’a qualifié, entre guillemets, de « personne fondamentalement imparfaite ».

L'épisode d'aujourd'hui a été produit par Rachelle Bonja, Will Reid et Rob Szypko. Il a été édité par Lisa Chow et M.J. Davis Lin, contient de la musique originale de Dan Powell et Marion Lozano, et a été conçu par Chris Wood. Notre thème musical est de Jim Brunberg et Ben Landsverk de Wonderly.

C'est tout pour Le Quotidien. Je suis Michael Barbaro. À demain.